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BTP 
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Messaggio BTP
che ne pensate?
conviene acquistarli??
Considerato lo stato attuale dei mercati obbligazionari, perchè l'italia non propone ai propri cittadini di investire sul proprio debito?

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IL PALMARES NON SI PRESCRIVE

[Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)


lunedì 14 novembre 2011, ore 18:48
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Messaggio Re: BTP
Ecco alcuni scenari più o meno critici:

Il rischio di un fallimento dell’Italia è ancora lontano, l’ipotesi è molto probabile, ma esiste ancora la possibilità di fermare il collasso del debito pubblico italiano, riguadagnando credibilità presso gli investitori. Tre gli scenari disegnati da Maurizio Ricci su Repubblica per il default italiano: la bancarotta dolce, la bancarotta extrastrong, e la bancarotta con il botto.

La bancarotta dolce rappresenta sostanzialmente un concordato fallimentare. I creditori accettano un taglio al valore nominale dei titoli italiani e un tetto al relativo tasso di interesse. L'Italia alleggerirebbe il suo debito pubblico, portandolo a livelli più vicini a quelli di paesi più virtuosi, ma collocare nuove emissioni presso investitori già scottati comporterebbe tassi di interesse relativamente alti.

La bancarotta extrastrong è il caso Argentina, cioè il default selvaggio. L'Italia annuncia che non pagherà più i suoi debiti, togliendo dal tavolo quasi 2 mila miliardi di euro. Almeno per qualche anno, nessun investitore estero ci presterebbe più soldi, il che non è un problema gravissimo perchè lo Stato continuerebbe a funzionare. Al netto degli interessi, infatti, il nostro bilancio è quasi in pareggio.

Il rischio di fuga dei capitali diventerebbe immediato ed oltre allo Stato, anche le aziende italiane si vedrebbero chiudere l'accesso ai mercati. Infine c’è la bancarotta con il botto che provocherebbe un’uscita dell’Italia dall’euro. La fuga di capitali diventerebbe una certezza, nel tentativo di spostare i propri euro all'estero, prima della conversione.

Agli sportelli delle banche, ci sarebbe l'assalto e ci sarebbe anche un congelamento dei conti correnti bancari, come in Argentina. La nuova moneta sarebbe svalutata, rispetto all'estero e l'Italia, uscendo dall'euro, uscirebbe anche dall'Unione europea e non potrebbe più usufruire dei vantaggi del mercato unico.

Ancor più negativi gli altri effetti: la svalutazione rende più competitive le esportazioni italiane, ma rende più care le importazioni, a cominciare dal petrolio. Il risultato sarebbe veder ripartire l'inflazione e la rincorsa prezzi-salari. Molto dipende dall'entità della svalutazione che, però, è difficilmente gestibile: per riguadagnare la competitività perduta, negli ultimi dieci anni, verso la Germania, all'Italia occorrerebbe un deprezzamento della moneta del 25%.

Ma il crollo della nuova lira, secondo gli analisti dell'Ubs, sarebbe inizialmente molto più alto, fino al 50-60%. Per questo, gli esperti della banca svizzera (che ipotizzano barriere commerciali nel resto d'Europa contro i prodotti italiani a costo stracciato) calcolano che il Pil italiano potrebbe inizialmente contrarsi anche del 40%.

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lunedì 14 novembre 2011, ore 19:10
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Messaggio Re: BTP
Leggete quest'interessante articolo:

"Sono andato tutto garrulo alla mia agenzia di banca, dove ho il conto, per onorare la mia promessa (fatta in facebook) di comprare almeno un titolo di Stato appena cade il Governo Berlusconi. Va bene che il governo non è ancora caduto, ma intanto mi informo.

La bancaria che mi ha rievuto ha mostrato un certo scetticismo, appena le ho detto che potevo investire, almeno al momento, non più di mille euro. E poi ho capito perchè. Un Btp adesso costa più o meno 850 euro, e ne vale mille… Cioè quando tra undici anni (!) lo stato me lo ri-paga (forse non è la parola giusta, ma ci capiamo) mi darà mille euro, più la percentuale in vigore al momento attuale (mi pare sia il 5 % all’anno, più l’1,5 % circa derivante dallo spalmo sugli anni di quei 150 euro di differenza.)

Ma il problema è quanto mi costa tutto ciò. Ci sono dei costi fissi che scoraggianco del tutto l’acquisto di un solo Btp o anche di soli due o tre. Mi ha detto, la bancaria scettica: 34 euro e 20 centesimi all’anno di bolli, più 10 euro al semestre che fa 20 all’anno di depositi, più 6 euro per la commissione acquisto, più 2,5 euro di spese. Sono più di 60 euro l’anno, che quindi annullano il pur succulento 7% di cui si parla.

Bisogna poi tener conto che se vendo i Btp prima della scadenza del 2022, pago altri 6 euro minimo (oppure 0,2% del valore dei Btp che vendo, se superiori a tre). Morale: l’investitore piccolo piccolo non esiste. Ma volendo restare nel piccolo faccio una domanda ai quattro venti e ad alta voce: c’è qualcuno che sa come superare questo ostacolo? Esistono gruppi di acquisto solidale (Gas) dei Btp? Come possiamo immaginarne uno? Io vorrei mantenere la promessa e mi piacciono i discorsi che circolano sui cittadini che si ricomprano il debito. Ma come possiamo fare tutti noi che non abbiamo soldi da congelare, pardon investire?"

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lunedì 14 novembre 2011, ore 19:20
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Messaggio Re: BTP
Comprare oggi sicuramente premia.
Se fai un acquisto con scadenza 10 anni ancora meglio.
Il rischio default per l'Italia è quasi nullo.

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lunedì 14 novembre 2011, ore 19:44
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Messaggio Re: BTP
gianiro ha scritto:
Comprare oggi sicuramente premia.
Se fai un acquisto con scadenza 10 anni ancora meglio.
Il rischio default per l'Italia è quasi nullo.


Si ma avrai pure capito che il rendimento per i piccoli investitori è irrisorio.
Ma come mai non si chiede agli italiani di comprare il nostro debito?

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lunedì 14 novembre 2011, ore 19:55
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Messaggio Re: BTP
Brazo ha scritto:
gianiro ha scritto:
Comprare oggi sicuramente premia.
Se fai un acquisto con scadenza 10 anni ancora meglio.
Il rischio default per l'Italia è quasi nullo.


Si ma avrai pure capito che il rendimento per i piccoli investitori è irrisorio.
Ma come mai non si chiede agli italiani di comprare il nostro debito?


A me è arrivato un suggerimento:

comrpati 12500 di btp geeci a scadenza maggio 2012, se spendi 5600 euro ti danno 10000 euro, c'è il rischio tappo ma se riesce ti paghi un anno di assicurazione, gasolio e bollo

Con quelli italiani guadagni meno di un ottavo rispetto a quelli Greci, ma il rischio è praticamente nullo.
In ogni caso, si capisce del perchè se uno è miliardario e rischi 500.000 euro in bot greci oggi, fa un affare incredibile. La speculazione è folle.

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lunedì 14 novembre 2011, ore 20:24
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Messaggio Re: BTP
vendo VFC a chiunque voglia diversificare gli investimenti

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Quelli che sfruttano le risorse in Africa,sono gli stessi che sfruttano l'Europa.
Abbiamo un nemico comune ! " (Thomas Sankara)
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lunedì 14 novembre 2011, ore 20:48
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Messaggio Re: BTP
Ancora nessuno ha risposto alla mia domanda:
Secondo Voi, perchè lo Stato non ha fatto o non fà un annuncio del tipo "cittadini investite tutti sui BTP cosi' saremmo noi stessi italiani proprietari del debito dello stato", sicuramente il debito stesso con qeusti tassi aumenterà, ma almeno lo stato recupera liquidità o sbaglio?

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martedì 15 novembre 2011, ore 11:59
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Messaggio Re: BTP
Brazo ha scritto:
Ancora nessuno ha risposto alla mia domanda:
Secondo Voi, perchè lo Stato non ha fatto o non fà un annuncio del tipo "cittadini investite tutti sui BTP cosi' saremmo noi stessi italiani proprietari del debito dello stato", sicuramente il debito stesso con qeusti tassi aumenterà, ma almeno lo stato recupera liquidità o sbaglio?


A questa domanda di possono rispondere solo Monti e Draghi.
In questo momento la speculazione sta facendo il gioco del leone.
La BCE sta comprando i nostri titoli, ma mica per aiutarci.
Valli a restituire tutti quei soldi al 6,5%.
Schiavi forever!

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martedì 15 novembre 2011, ore 19:19
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Messaggio Re: BTP
Brazo ha scritto:
Ancora nessuno ha risposto alla mia domanda:
Secondo Voi, perchè lo Stato non ha fatto o non fà un annuncio del tipo "cittadini investite tutti sui BTP cosi' saremmo noi stessi italiani proprietari del debito dello stato", sicuramente il debito stesso con qeusti tassi aumenterà, ma almeno lo stato recupera liquidità o sbaglio?

ma appunto se tutti comprano poi come li pagano al 7% di interessi? sono guai niviri :?

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martedì 15 novembre 2011, ore 19:47
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Messaggio Re: BTP
Razio ha scritto:
Brazo ha scritto:
Ancora nessuno ha risposto alla mia domanda:
Secondo Voi, perchè lo Stato non ha fatto o non fà un annuncio del tipo "cittadini investite tutti sui BTP cosi' saremmo noi stessi italiani proprietari del debito dello stato", sicuramente il debito stesso con qeusti tassi aumenterà, ma almeno lo stato recupera liquidità o sbaglio?

ma appunto se tutti comprano poi come li pagano al 7% di interessi? sono guai niviri :?

appunto.. valli a restituire a tutti gli ivestitori stranieri!!
il rovescio della medaglia è che restano invenduti, quindi niente liquidità.. bella matassa, no?

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martedì 15 novembre 2011, ore 21:19
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Messaggio Re: BTP
Brazo ha scritto:
Razio ha scritto:
Brazo ha scritto:
Ancora nessuno ha risposto alla mia domanda:
Secondo Voi, perchè lo Stato non ha fatto o non fà un annuncio del tipo "cittadini investite tutti sui BTP cosi' saremmo noi stessi italiani proprietari del debito dello stato", sicuramente il debito stesso con qeusti tassi aumenterà, ma almeno lo stato recupera liquidità o sbaglio?

ma appunto se tutti comprano poi come li pagano al 7% di interessi? sono guai niviri :?

appunto.. valli a restituire a tutti gli ivestitori stranieri!!
il rovescio della medaglia è che restano invenduti, quindi niente liquidità.. bella matassa, no?


Invenduti? Non credo proprio.
Se avessi un pò di soldi da investire li investirei ad occhi chiusi.

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martedì 15 novembre 2011, ore 21:53
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Messaggio Re: BTP
gianiro ha scritto:
Brazo ha scritto:
Razio ha scritto:
ma appunto se tutti comprano poi come li pagano al 7% di interessi? sono guai niviri :?

appunto.. valli a restituire a tutti gli ivestitori stranieri!!
il rovescio della medaglia è che restano invenduti, quindi niente liquidità.. bella matassa, no?


Invenduti? Non credo proprio.
Se avessi un pò di soldi da investire li investirei ad occhi chiusi.


Ma dove vivi!!!
passami la battuta e non fare il permaloso!

è proprio questo il rischio + grosso, magari tu pensi che sia il caso d'investire, mentre il mondo sta facendo esattamente l'opposto e i mercati ne sono la dimostrazione, ovvero chi ha i bond italiani li vende e compra i bund tedeschi, chi deve investire lo stesso, meglio poco ma sicuri!
evidentemente non tutti amano il rischio come te!! ;)

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mercoledì 16 novembre 2011, ore 17:45
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Messaggio Re: BTP
il rischio default per l'italia è lontanissimo...se avessi i soldi non ci penserei due volte...

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mercoledì 16 novembre 2011, ore 17:49
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Messaggio Re: BTP
Razio ha scritto:
il rischio default per l'italia è lontanissimo...se avessi i soldi non ci penserei due volte...


La tua opinione è rispettabilissima, ma i mercati dicono altro!
Gli investitori tedeschi rispetto allo scorso anno, hanno investito sull'italia 1 mld in meno!

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mercoledì 16 novembre 2011, ore 17:58
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