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Il peggior modo di fare integrazione..... 
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
ve la posso dire una cosa, visto che ci sono in mezzo?
i bambini nemmeno se ne accorgono se c'è un simbolo cristiano, musulmano, ebraico ecc...
siamo noi adulti che abbiamo perso la loro innocenza e ci facciamo problemi che in realtà non esistono!

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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
ryoga ha scritto:
ve la posso dire una cosa, visto che ci sono in mezzo?
i bambini nemmeno se ne accorgono se c'è un simbolo cristiano, musulmano, ebraico ecc...
siamo noi adulti che abbiamo perso la loro innocenza e ci facciamo problemi che in realtà non esistono!



sì, questo è sicuro

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 9:43
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
gianiro ha scritto:
didi79 ha scritto:
gianiro ha scritto:


Certo, questo è giusto.

Però fare il presepe che è una nostra tradizione non fa certo male neanche ai bambini delle altre religioni, coem penso non faccia male ai bambini cattolici che si trovano in territori stranieri, conoscere le tradizioni dei luoghi in cui si vive.
Integrazione significa questo e non nascondere e reprimere le proprie tradizioni, i propri usi e costumi. In questo modo si fomenta l'odio razziale che cova dentre come una serpe velenosa pronta ad uscire fuori prima o poi in maniera violenta e scatenante.
Imparare i coretti natalizii, o fare la festicciola di Natale che male fa? Si invitano tutti, anche i bambini delle altre religioni liberi di scegliere se venire o meno....ed io credo che verrebbero in molti anche accompagnati dai genitori.
Io se fossi un genitore di un figlio di quell'asilo, sarei tentato di spostarlo, ma non per la mancata festa o il mancato presepe di per se, ma per l'ottusa ignoranza RAZZISTA dei docenti.



io non voglio pronunciarmi sul fatto in sè, però volevo sottolineare che il presepe non è solo una tradizione, è cmq un simbolo religioso. Allora potrebbe essere contraddittorio riconoscere la libertà di culto, le lezioni diversificate ma poi addobbare la scuola in tema cristiano...


L'importante è che il presepe sia una tradizione. Se poi è anche altro meglio ancora.
Il fatto che sia tradizione significa che è una cosa condivisa che si ripete da secoli.
Privarcene è una stupidità paurosa che offende tutti: sia i cattolici, sia gli atei ce il resto dei praticanti o credenti altre religioni.
Togliere il presepe significa far del bene ai bambini non cattolici? Second me solo una mente molto ma molto ignorante può pensare una cosa del genere. Non solo, ma questa mente deve essere profondamente razzista perchè riconosce in alcuni soggetti gente da proteggere e tutelare cosa totalmente estranea al concetto di integrazione.
Togliere il presepe non serve ai bambini stranieri, ma fomenta odio e senzo di sottrazione della propria identità a coloro che sono cresciuti con questa usanza.
Cresce un senso di rapimento della propria identità che prima o poi, state tranquilli, esce fuori e solitamente il nazionalismo esasperato ha portato solo tragedie.
Io mi chiedo come un colleggio dei docenti si possa arrogare il diritto di decidere su una materia così delicata senza passare al vaglio di organi superiori.


In tutto il discorso non puoi prescindere dal fatto che il presepe sia un simbolo religioso

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 15:27
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
gianiro ha scritto:
Ma quindi?
E' un simbolo religioso ma anche nostra secolare tradizione.
Se tu vai a Islamabad per lavoro e ti porti la famiglia, ti preoccuperesti se in classe oraganizzano una volta l'anno una festa o qualcosa per festeggiare una loro ricorrenza religiosa? Io non credo, anzi saresti cusriosa di vedere una tradizione diversa dalla tua, magari spiegandi ai figli il bello della diversità delle culture.
Sono certo che pensi questo perchè sei una persona intelligente.
Perchè pensiamo che invece da noi gli stranieri si possano offendere? Li crediamo zzaurdi ed ignoranti? Ecco che siamo razzisti.



l'inghippo sta nel fatto che il nostro ordinamento é laico (ciò deve valere per tutte le istituzioni) ma la popolazione è tradizionalmente cattolica. Adesso che la popolazione diventa multietnica, dovremmo realmente realizzare la laicità dello stato.

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 15:44
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
Questa società multietnica vuole sembrare la brutta copia degli Stati Uniti,fatta più che di persone di varia cultura e ricche della stessa,di zoticoni utili come consumatori.

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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
ellenico ha scritto:
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
Questa società multietnica vuole sembrare la brutta copia degli Stati Uniti,fatta più che di persone di varia cultura e ricche della stessa,di zoticoni utili come consumatori.


Basterebbe tollerarsi l'un l'altro........rispettare le regole.....non avere pregiudizi....festeggiare il natale, festeggiare le feste musulmane (non so come si chiamano).....ma che ci vuole??

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 17:11
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
Ma anche non imporre le proprie,riconoscere le altre.

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 17:13
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
Jack Sparrow ha scritto:
ellenico ha scritto:
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
Questa società multietnica vuole sembrare la brutta copia degli Stati Uniti,fatta più che di persone di varia cultura e ricche della stessa,di zoticoni utili come consumatori.


Basterebbe tollerarsi l'un l'altro........rispettare le regole.....non avere pregiudizi....festeggiare il natale, festeggiare le feste musulmane (non so come si chiamano).....ma che ci vuole??


Esatto. Non si possono annullare le tradizioni da un giorno all'altro...perchè invece di eliminare i presepi, gli addobbi ecc..., non si decide di festeggiare tutte le altre ricorrenze religiose e non, che siano musulmane, ebraiche, ecc? Questa sì che sarebbe integrazione.

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 17:21
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
dada ha scritto:
Jack Sparrow ha scritto:
ellenico ha scritto:
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
Questa società multietnica vuole sembrare la brutta copia degli Stati Uniti,fatta più che di persone di varia cultura e ricche della stessa,di zoticoni utili come consumatori.


Basterebbe tollerarsi l'un l'altro........rispettare le regole.....non avere pregiudizi....festeggiare il natale, festeggiare le feste musulmane (non so come si chiamano).....ma che ci vuole??


Esatto. Non si possono annullare le tradizioni da un giorno all'altro...perchè invece di eliminare i presepi, gli addobbi ecc..., non si decide di festeggiare tutte le altre ricorrenze religiose e non, che siano musulmane, ebraiche, ecc? Questa sì che sarebbe integrazione.


quoto Dada...integrazione dovrebbe voler dire 'intergrare il proprio all'altrui'... quindi più una fusione che un annullamento...

oltretutto stiamo parlando, nello specifico, di una festa che ci fa gioire per un bimbo venuto al mondo, messia o meno è quanto di più 'naturale' e 'positivo' possa esserci!
non penso possa nuocere a nessuno... qualsiasi sia la religione.

sarebbe bello che le maestre studiassero un pò e chiedessero ai bambini di fare ricerche etc sulle festività importanti per i compagnetti stranieri, sottolineando non solo la sacralità di un credo religioso, qualsiasi esso sia, ma anche l'importanza culturale che una tradizione può avere...

studiando il passato si può comprendere il presente... si tratterebbe solo di arricchimento.


giovedì 16 dicembre 2010, ore 19:00
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
gianiro ha scritto:
Jack Sparrow ha scritto:
ellenico ha scritto:
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
Questa società multietnica vuole sembrare la brutta copia degli Stati Uniti,fatta più che di persone di varia cultura e ricche della stessa,di zoticoni utili come consumatori.


Basterebbe tollerarsi l'un l'altro........rispettare le regole.....non avere pregiudizi....festeggiare il natale, festeggiare le feste musulmane (non so come si chiamano).....ma che ci vuole??


Possiamo festeggiare tutto quello che vogliamo festeggiare, ma c'è una storia ed una tradizione che noi italiani ed in generale europei hanno consolidato negli anni.
Occorre rispettarla perchè sopratutto da questo rispetto, dal rispetto delle usanze del paese accogliente passa la vera integrazione.
Io mai e poi mai mi sognerei di dire o fare una lotta in un paese musulmano che mi ospita, che occorre rimuovere un loro simbolo religioso.
Ma la cosa assurda è che ovviamente non lo chiedono neanche gli stranieri da noi...siamo noi italiani che mettiamo le mani avanti.

Se non si deve fare il presepe perchè religioso, non capisco perchè si debbano dare le vacanze natalizie.
Il Natale è una festa religiosa.

squisitamente ed inequivocabilmente religiosa, eppure...le vacanze se le beccano tutti: musulmani ebrei cattolici ecc...i regali sotto l'albero :shock: se li scambiano tutti: atei, agnostici, satanisti, fondamentalisti islamici
ho detto tutto :lol: :lol: :lol:

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gianiro ha scritto:
Jack Sparrow ha scritto:
ellenico ha scritto:
L'integrazione è armonica quando si riconoscono le diversità e ci si rispetta a vicenda.
Sennò si vive in una società finta.
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Basterebbe tollerarsi l'un l'altro........rispettare le regole.....non avere pregiudizi....festeggiare il natale, festeggiare le feste musulmane (non so come si chiamano).....ma che ci vuole??


Possiamo festeggiare tutto quello che vogliamo festeggiare, ma c'è una storia ed una tradizione che noi italiani ed in generale europei hanno consolidato negli anni.
Occorre rispettarla perchè sopratutto da questo rispetto, dal rispetto delle usanze del paese accogliente passa la vera integrazione.
Io mai e poi mai mi sognerei di dire o fare una lotta in un paese musulmano che mi ospita, che occorre rimuovere un loro simbolo religioso.
Ma la cosa assurda è che ovviamente non lo chiedono neanche gli stranieri da noi...siamo noi italiani che mettiamo le mani avanti.

Se non si deve fare il presepe perchè religioso, non capisco perchè si debbano dare le vacanze natalizie. Il Natale è una festa religiosa.


Infatti. Allora aboliamo vacanze natalizie, panettoni, regali...potrebbero causare un trauma ai non cristiani! :roll:

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giovedì 16 dicembre 2010, ore 20:13
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Messaggio Re: Il peggior modo di fare integrazione.....
gianiro ha scritto:
Prima o poi cambieranno il modo dire...non più Vacanze Natalizie, ma Vacanze di Tradizione Condivisa.

Dopo il film "Natale ai Caraibi", sarebbe corretto girarne uno dal titolo "Ramadam do ziovicè" (impossible) :lol:


:lol: :lol: :lol:

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