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            Messaggio | 
        
        
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				 Razio 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: venerdì 19 ottobre 2007, ore 16:12 Messaggi: 17206
							 Karma: 35 punti  
						
				  
				 
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stando alla parola del padre, qualche tempo prima che succedesse a lei una cosa simile era successa ad una sua conoscenza, e la ragazza disse esplicitamente al padre che se un giorno malauguratamente le fosse successa una cosa del genere avrebbe voluto farla finita.  
					
  
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			| venerdì 14 novembre 2008, ore 22:53 | 
			
				
					
				  
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				 Brazo 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: lunedì 3 marzo 2008, ore 15:21 Messaggi: 9043 Località: Terranova
							 Karma: 47 punti  
						
				  
				 
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						Come hai detto tu, questo "stando a quello che racconta il Padre" e poi diciamoci la verità, una cosa è dirlo in un asituazione esterna, un'altra è dirlo quando ci sei dentro fino al collo.. 
 Per me (opinione personale) quella dichiarazione non vale niente, perchè ammesso e concesso fosse vera, se ne dicono tante cose quando vediamo una situaazione da fuori.. 
					
						 _________________ IL PALMARES NON SI PRESCRIVE
  [Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)
					
  
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			| venerdì 14 novembre 2008, ore 22:57 | 
			
				
					
				  
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				 dada 
				Global Moderator 
				
					Data iscrizione: mercoledì 23 maggio 2007, ore 18:12 Messaggi: 7985
							 Karma: 69 punti  
						
				  
				 
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Effettivamente su questo sono d'accordo con te...e anche il caso di Terry Schiavo fa molto riflettere...ma come ha detto Augias poco fa alle Invasioni barbariche, su questo argomento non ci dovrebbero essere regole fisse, ma libertà di scelta individuale, trattandosi sempre di casi troppo diversi e specifici per essere giudicati con un unico metro...  
					
						 _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
					
  
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			| venerdì 14 novembre 2008, ore 23:36 | 
			
				
					
				  
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				 didi79 
				Global Moderator 
				
					Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
							 Karma: 100 punti  
						
				  
				 
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						 _________________ C'é più tra zero e 1  che non tra 1 e 100" C. Baglioni
      
  http://www.comeicavoliamerenda.splinder.com
 
 
  
					
  
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			| venerdì 14 novembre 2008, ore 23:38 | 
			
				
					
				    
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				 ZiuPeppi 
				City Keys Owner! 
				
					Data iscrizione: venerdì 23 novembre 2007, ore 10:20 Messaggi: 2408 Località: emilia romagna
							 Karma: 21 punti  
						
				  
				 
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						A me personalmente quello che più di tutto dà fastidio è l'interferenza da parte del Vaticano
 che puntualmente mette il becco negli affari di un altro stato
 e che cerca sempre di condizionare le decisioni del governo
 per quanto riguarda la povera ragazza e come lei tante persone nella 
 sua stessa condizione dico che sarebbe ora di parlare seriamente 
 del testamento biologico,io stesso non vorrei nessun tipo di accanimento terapeutico
 in caso di coma irreversibile e per si schiera a favore del mantenimento in vita a tutti i costi
 e guai a staccare la presa che andassero a fare un giro in certi reparti o strutture dove 
 questi poveretti ridotti a larve umane gonfi come dei palloni a forza di cortisonici
 e con tanto di sonde su è giù per gli orifizi 
 vegetano attaccati a delle macchine ...ma che vita di m***a è!
 
 provate solo un attimo a mettervi non dico nei panni del paziente ma di un padre,una madre
 che deve accudirlo e vederlo in quello stato per mesi o anni
 
 come ha detto appunto augias in una trasmissione televisiva ieri sera
 in uno stato che si rispetti io devo essere libero di decidere se la mia vita vale la pena 
 interromperla o meno,perchè cmq sono solo affari miei e se anche metto fine
 alla mia esistenza non vengo di sicuro ad interferire con quella di chi è contrario 
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 10:58 | 
			
				
					
				  
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				 ghelaspolis 
				City Keys Owner! 
				
					Data iscrizione: sabato 5 gennaio 2008, ore 18:06 Messaggi: 1427 Località: Gela
							 Karma: 2 punti  
						
				  
				 
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						Il Vaticano è tirato per la giacca quando si pubblicizza un fatto privato rendendolo un caso di coscienza collettivo e non si tratta più di interferire in affari di Stato ma di parlare all'umanità perchè la Chiesa è un'istituzione universale. Ciò non ha impedito ad altri Stati di intervenire: è solo volontà politica quella che latita nell'Italiozia e non volontà ecclesiastica che s'impone. Il testamento biologico esiste in altri paesi e sarebbe l'ora di parlarne anche da noi affinchè la morte torni ad essere un fatto esclusivamente privato a tutela del malcapitato di turno non dall'ingerenza della Chiesa ma di quella del povero genitore o del povero coniuge costretto, fino a prova contraria, ad una interpretazione presuntiva della volontà. 
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 14:12 | 
			
				
					
				  
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				 ryoga 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: sabato 7 ottobre 2006, ore 19:48 Messaggi: 20228 Località: Gela - Brescia
							 Karma: 92 punti  
						
				  
				 
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ziupeppi, questa non l'ho capita! parlo del grassetto...
 purtroppo, lo stato città del vaticano, non è uno stato come tutti  gli altri...deve e dico  deve mettere il becco su questioni che riguardano l'etica, la vita o la morte degli esseri umani: sono li apposta! lo sai perchè lo DEVE fare? perchè c'è una questione spinosa che si chiama COSCIENZA...con cui loro devono costantemente fare i conti....hanno qualcuno a cui rendere conto delle loro azioni e, per chi ci crede, questo qualcuno non è un uomo, no....è Dio (o allah, o essere supremo o chi volete voi) in persona! la Chiesa  non può tradire assolutissimamente il suo Capo, un certo Gesù di Nazareth....morto....e tornato alla vita! vivo tutt'ora...
 io capisco benissimo lo strazio di prendere una decisione del genere....per dei genitori poi credo sia la cosa in assoluto più brutta da fare....io stessa, lo confesso, non lo so se riuscirei a resistere (sia da una parte che dall'altra)........
 credete davvero che al Papa, ai vescovi, o ai sacerdoti non interessi dello stato d'animo dei genitori di eluana? o non soffrano vedendo la gente soffrire?  o non soffrano quando devono dire certe cose??? vi assicuro che soffrono e anche molto (uomini come noi)....
MA NON POTREBBERO DIRE O FARE ALTRIMENTI......  
					
						 _________________ O BRIGANTE O EMIGRANTE! ...per ora emigrante...
  io AMO la mia città io ODIO la mafia, odio i mafiosi
  http://www.ilportaledelsud.org
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 14:18 | 
			
				
					
				  
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				 città 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: giovedì 5 aprile 2007, ore 15:29 Messaggi: 6024 Località: Gela
							 Karma: 9 punti  
						
				  
				 
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						è una cosa difficilissima.....
 
 io ricordo in piccolo la nostra esperienza.....a confronto nn è niente ma rispecchia un pò la situazione abbastanza delicata....
 
 uomo forte...fortissimo...ancora giovane e in forma....ma la sua malattia è stata più forte.....
 mio nonno negli ultimi suoi mesi di vita...nn faceva altro che avere attacchi di crisi respiratorie....durante i suoi attacchi a volte mi sono trovata presente....e le sue parole le ricordo ancora...nn accettando l'idea di essere servito e accudito...sentendosi più volte morire ci implorava di nn essere aiutato....ci spingeva via per evitare di mettere l'ossigeno....e nn appena si riprendeva l'unica cosa che diceva era: mi dovete lasciare morire.....basta poco....lasciatemi morire....
 ecco....come potevamo noi lasciarlo morire?.....per noi ogni attimo era importante.....pur nella disperazione....per mia mamma era sempre suo papà....nn poteva nn fare tutto il possibile per dargli ancora un altra possibilità.....
 è difficile....molto difficile...si soffre..si piange...si spera........ 
					
						 _________________
  
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 15:50 | 
			
				
					
				  
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				 Brazo 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: lunedì 3 marzo 2008, ore 15:21 Messaggi: 9043 Località: Terranova
							 Karma: 47 punti  
						
				  
				 
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ecco appunto.. hai reso bene l'idea.  
					
						 _________________ IL PALMARES NON SI PRESCRIVE
  [Una volta a Pietro Secchia] Cos'ha fatto ieri la Juve? [...] E tu pretendi di fare la rivoluzione senza sapere i risultati della Juve? (Palmiro Togliatti)
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 16:12 | 
			
				
					
				  
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				 didi79 
				Global Moderator 
				
					Data iscrizione: domenica 4 giugno 2006, ore 12:14 Messaggi: 10407 Località: gela o catania
							 Karma: 100 punti  
						
				  
				 
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						@ città: io capisco le tue parole, ho vissuto qualcosa di simile... però bisogna anche distinguere tra l'amore di chi amiamo e sta soffrendo e ha deciso come vuole vivere o morire e """"l'egoismo"""" dei suoi cari che lo vogliono tenere con sè più tempo possibile... E' dura, sono problemi di coscienza che secondo me nessuna legge può predeterminare; io credo che la legge migliore in questi temi dovrebbe essere quella che lascia libertà di scelta...
 
 @ ryoga: sono d'accordo con te sul fatt che la Chiesa si senta in dover diitnervenire su questioni etiche che riguardano il valore della vita, ma é anche vero che il nostro é uno stato aconfessionale che riconosce la libertà di religione e l'obiezione di coscinza... Io credo che ognuno di noi debba vivere  secondo le proprie convinzioni, la propria visione della vita e, quindi, della morte... 
					
						 _________________ C'é più tra zero e 1  che non tra 1 e 100" C. Baglioni
      
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 16:54 | 
			
				
					
				    
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				 ryoga 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: sabato 7 ottobre 2006, ore 19:48 Messaggi: 20228 Località: Gela - Brescia
							 Karma: 92 punti  
						
				  
				 
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ma perchè, hai visto mai il Papa o i cardinali promulgare una legge dello stato italiano?? forse ci condiziona il fatto che il Vaticano sta dentro il territorio italiano.....ma credetemi che se si trovasse in papua nuova guinea, direbbe ed affermerebbe le medesime cose!!!  
					
						 _________________ O BRIGANTE O EMIGRANTE! ...per ora emigrante...
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 17:24 | 
			
				
					
				  
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				 Piccola Iena* 
				Baby Admin* 
				
					Data iscrizione: mercoledì 12 ottobre 2005, ore 7:21 Messaggi: 4616 Località: Catania / Gela (nel WE)
							 Karma: 11 punti  
						
				  
				 
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						Irè perdonami, ma quando vengono a parlarmi di etica delle persone che vivono nel lusso in barba alla povertà di tante anime innocenti (a cui VERAMENTE è negata la vita), non posso fare a meno che sorvolare su ciò che cianciano.
 Da questo punto di vista mi sembrano più coerenti i testimoni di geova... assecondano il volere del loro dio e non fanno nulla per cambiare le loro condizioni (vedi il loro rifiuto delle trasfusioni e della donazione di organi). Sono convinta che "infrangiamo" le leggi di Dio ogni volta che con mezzi moderni strappiamo alla morte un nostro fratello... rassegnarsi alla morte o decidere di non avere le forze per lottare e soffrire senza che ciò possa riportarti a una vita dignitosa per me non è infrangere una legge divina. 
					
						 _________________
    
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 19:01 | 
			
				
					
				    
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				 Smoking Bianco 
				Milan Keys Owner! 
				
					Data iscrizione: domenica 16 marzo 2008, ore 16:33 Messaggi: 5366 Località: Gela
							 Karma: 6 punti  
						
				  
				 
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Ma secondo te è una cosa normale?
 Faccio un esempio:
 se mio padre ha bisogno di sangue compatibile,e ce l'ho io che faccio?
 No papà,tranquillo,puoi morire xkè tanto è così...................
 Ma che stai a dire?mettiti tu al mio posto..............
 HO FATTO SOLO UN ESEMPIO  
					
						 _________________
                Se voi non andate alla montagna, ma è la montagna che viene da voi........beh... CORRETE IL PIù NON POSSO... E' una FRAAAAANAAAAA.......
      Se vò futtiri u vicinu,tà susiri matinu...
  
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 19:13 | 
			
				
					
				  
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				 Razio 
				City Soldier 
				
					Data iscrizione: venerdì 19 ottobre 2007, ore 16:12 Messaggi: 17206
							 Karma: 35 punti  
						
				  
				 
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sono d'accordo su ogni singola parola  
					
  
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			| sabato 15 novembre 2008, ore 19:48 | 
			
				
					
				  
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				 ZiuPeppi 
				City Keys Owner! 
				
					Data iscrizione: venerdì 23 novembre 2007, ore 10:20 Messaggi: 2408 Località: emilia romagna
							 Karma: 21 punti  
						
				  
				 
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						  |   |   |    | ryoga ha scritto: ziupeppi, questa non l'ho capita! parlo del grassetto... purtroppo, lo stato città del vaticano, non è uno stato come tutti  gli altri...deve e dico  deve mettere il becco su questioni che riguardano l'etica, la vita o la morte degli esseri umani: sono li apposta! lo sai perchè lo DEVE fare? perchè c'è una questione spinosa che si chiama COSCIENZA...con cui loro devono costantemente fare i conti....hanno qualcuno a cui rendere conto delle loro azioni e, per chi ci crede, questo qualcuno non è un uomo, no....è Dio (o allah, o essere supremo o chi volete voi) in persona! la Chiesa  non può tradire assolutissimamente il suo Capo, un certo Gesù di Nazareth....morto....e tornato alla vita! vivo tutt'ora... io capisco benissimo lo strazio di prendere una decisione del genere....per dei genitori poi credo sia la cosa in assoluto più brutta da fare....io stessa, lo confesso, non lo so se riuscirei a resistere (sia da una parte che dall'altra)........ credete davvero che al Papa, ai vescovi, o ai sacerdoti non interessi dello stato d'animo dei genitori di eluana? o non soffrano vedendo la gente soffrire?  o non soffrano quando devono dire certe cose??? vi assicuro che soffrono e anche molto (uomini come noi)....MA NON POTREBBERO DIRE O FARE ALTRIMENTI......  |   |    |   |   |  
  
Dico solo che se il vaticano fosse in nuova guinea in italia da parte del governo
 certi argomenti si affronterebbero in maniera più serena e tranquilla
 e alcuni molto spinosi come questo che riguarda la povera eluana 
 sarebbero già stati sistemati,invece parte dei nostri politici 
 sono condizionati e non poco dalle sortite giornaliere del cardinale tal dei tali di turno
 che dice la propria su questo e su quell'argomento
 e per quanto riguarda il soffrire o meno nessuno lo mette in dubbio che 
 provino dolore per questa storia,come un po tutti del resto,ma a soffrire 
 veramente in questa storia è il papà della povera ragazza che deve fare 
 i conti con la propria coscienza e
 che si batte affinchè la figlia trovi finalmente un pò di pace  
					
  
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			| domenica 16 novembre 2008, ore 17:21 | 
			
				
					
				  
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