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Verbale del 27.12.2008 
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Non possiamo negare che la questione dell'acqua sia il problema principale di questa città.
Io non voglio sostenere aria nuova nè associarmi a loro, ma voglio capire perchè a casa mia non deve arrivare acqua pulita e VOGLIO che questa situazione di me*da (mai termine é stato più appropiato) cambi.
Che poi la colpa sia del sindaco, dell'Eni, della mafia importa per sapere come agire ma per il resto secondo me cambia poco: chiunque abbia sbagliato deve pagare in termini di responsabilità e di rimedi.
Non mi interessa cosa fa Aria Nuova, ma se mi dicono che c'é una sentenza esecutiva della Corte di cassazione, o una pronuncia della corte di giustizia europea, o, al contrario, decreti di archiviazione di processi, mi domando se non sia il caso di leggerli e magari renderli pubblici così magari ognuno potrà crearsi una propria coscienza.

Ieri parlando con Nuccio ci siamo detti che sarebbe utile fare una riunione in cui TUTTI possiamo essere presenti e decidere le sorti del nostro movimento.
La prossima riunione era stata fissata per il 17 gennaio, ma se vogliamo che ci sia anche Irene (secondo me sarebbe meglio dato che su teamspeak non sempre si riesce a capirsi fino in fondo) dovremmo vederci prima dell'epifania.

Io mi metto a disposizione per qualsiasi data si scelga, cerchiamo di esserci davvero tutti però :wink:

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lunedì 29 dicembre 2008, ore 14:57
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hai detto delle cose che io condivido pienamente:
1) l'industria come tutto ciò che é progresso inquina. Confrontando costi e benefici penso che nessuno vorrebbe rinunciare al progresso, perciò si accetta l'inquinamento ponendo dei limiti. Se capita di sforare (e non dovrebbe accadere perchè già entro i limiti si ha inquinamento) si dovrebbe pagare.

2) non é il singolo ingengere o dirigente Eni un assassino che mette a rischio la vita sua e di tutti i gelesi (suoi familiari compesi); sono decenni di gestione che hanno portato a questo punto.

Se però la nostra acqua é inquinata, l'aria irrespirabile, i prodotti agricoli nocivi... beh qualcuno dovrà pagare e rimediare...

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lunedì 29 dicembre 2008, ore 21:09
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Partiamo dal fatto che a Gela non si muore più di vecchiaia, partiamo dal fatto che a Gela c'è il pericolo che ti nasca il figlio malformato.
Quanto siamo disposti a pagare?
Possibile che una città di circa 80 mila abitanti vive totalmente su quelle 2 o 3 mila(indotto compreso) posti di lavoro?
Se tutta la realtà industriale e artigianale presente a Gela esiste solo per la raffineria non ci resta che fare i bagagli e allontanarci il più possibile da Gela, nella migliore delle ipotesi.
Vi siete mai chiesti perchè a Gela non è mai partito un progetto di sviluppo ALTERNATIVO alla raffineria? Vedi porto turistico e commerciale è da trenta anni e più che se ne parla e basta.
Sapete che la raffineria di Gela è la più redditizia del gruppo ENI? E sapete perchè?
Perchè il tipo di greggio che solo questi impianti (coking e toping) possono raffinare è il più scarso e il più bituminoso e il più a basso prezzo che esiste sul mercato. Ironicamente si dice che gli viene addirittura regalato.
Egregio Gianiro avevo ragione a pensare che sei di parte e cerca di non strumentalizzare il doloroso fatto capitato a quel dirigente di cui parli. Se la morte del figlio è riconducibile all'attività della raffineria di Gela avremmo un motivo in più,qualora ce ne fosse bisogno, per darci una mossa.
Ti capisco non puoi affiancarti con il peggior nemico di chi ti dà da mangiare. Ma questo nesuno te lo può chiedere.
Ma non venirmi a dire che tutti i dirigenti passati, presenti e futuri non sanno il danno che producono.
Ne sono coscienti ma se ne sbattono perchè sono pagati per farlo e perchè tanto a pagare siamo sempre noi loro mai, loro debbono guadagnare e basta. [ vedi caso ETERNIT e caso PORTO MARGHERA]
Ci vogliamo impegnare seriamente per fare realizzare i suddetti porti?
Ma tenete presente che intraprendere questa battaglia implica di mettersi contro l'ENI perchè i porti a Gela sarebbero l'ALTERNATIVA che una volta realizzata darebbe ai gelesi l'occasione per dire " non abbiamo più bisogno di questo mostro".
E non tirate fuori i 30 miliardi di lire che l'ENI mise a disposizione una ventina di anni fa per fare il porto turistico perchè un conto e tirarli fuori e un conto è spenderli. Cosa che non si è mai fatta. Chissà perchè?

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martedì 30 dicembre 2008, ore 11:28
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gianiro ha scritto:
didi79 ha scritto:
hai detto delle cose che io condivido pienamente:
1) l'industria come tutto ciò che é progresso inquina. Confrontando costi e benefici penso che nessuno vorrebbe rinunciare al progresso, perciò si accetta l'inquinamento ponendo dei limiti. Se capita di sforare (e non dovrebbe accadere perchè già entro i limiti si ha inquinamento) si dovrebbe pagare.

2) non é il singolo ingengere o dirigente Eni un assassino che mette a rischio la vita sua e di tutti i gelesi (suoi familiari compesi); sono decenni di gestione che hanno portato a questo punto.

Se però la nostra acqua é inquinata, l'aria irrespirabile, i prodotti agricoli nocivi... beh qualcuno dovrà pagare e rimediare...


le condanne ci sono state.
In questo lavoro e a certe responsabilità si paga non sempre per errori propri.

Poi tu dici "sono decenni di gestione".....scusa, ma in che modo doveva avvenire diversamente questa gestione?
Le tecnologie rozze che c'erano venivano sfruttate il meglio possibile.
Qualcuno ti viene a chiedere perchè utilizzavi una macchina diesel che quando accelleravi lasciva la scia di fumo per 2 Km?
Nessuno te lo veniva a chiedere, oggi ti denuncerebbero.
Ma d'altronde che potevi farci, quelle vendevano!


hai frainteso quello che volevo dire

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martedì 30 dicembre 2008, ore 11:45
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Comunque io sono in linea di massima con Diego, capisco Gianiro per quello che dice, ma deve ammettere che Gela e' diventata quella che e' (una schifezza di paese) grazie all'anic , ha dato un po' di lavoro,vero, ma ha dato molto di piu' negativamente, non elenco tutto perche' siete al corrente. Per qui l' alternativa come dice Diego e' la soluzione migliore, turismo, pesca, agricoltura, artigianato, piu' posti di lavoro e piu' vivibilita'( io personalmente odio l'anic da 45 anni) , non me ne volete amo Gela degli anni 50, non questa. :cry:

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martedì 30 dicembre 2008, ore 12:50
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Grazie per avermi illuminato. Non sapevo che i dirigenti delle raffineria sono dei benefattori anche quando hanno permesso di scaricare a mare tonnellate di mercurio, fosforite e altri sostanze benefiche.
Ti ricordo che l'ultima moria di pesci è avvenuta a Settembre del 2007.
Io non sono ne ambientalista ne sindacalista io dico solo di inquinare il meno possibile ma siccome inquinare poco costa due volte uno monetario e uno salutare mi pare che c'è qualcuno che preferisce risparmiare sul prezzo monetario anzichè su quello salutare anche perchè chi abita a San Donato Milanese è difficile che gli arrivi un po d'aria pura gelese e il prezzo lo paghiamo noi.
Nelle rasegne stampe che leggi c'è scritto anche che a Gela abbiamo abbattuto tutti i record per casi di tumori e nascite di malformati? Queste cose accadono ovunque ma non così in alto numero.
La colpa sarà anche del traffico del lungo mare ma ti ricordo che il traffico è ovunque e non mi pare che in altre città si possono vantare di questi primati.
Poi scusami io sarò in mala fede ma non riesco a credere che l'ENI tiene in funzione sto mostro solo per farci un favore un favore di cui farei volentieri a meno.
Si perchè il fatto che degli operai del cloro-soda ne sono rimasti in vita due o tre è fantascienza anche chi si è visto morire il padre nel giro di 60 giorni è fantascienza la fossa dei fosfo-gessi è fantascienza chi si ritrova genitore di un figlio malformato è fantascienza.
Qua se c'è qualcuno che confonde i cavoli con le capre non sono io.
Qua il problema è quanto inquini e come inquini; loro dicono che sono dentro i parametri ma chi li ha stabiliti sti parametri? Perchè abbiamo questi problemi a Gela perchè siamo geneticamente meno protetti o per il traffico del lungo mare? Perchè il dissalatore vecchio e stravecchio produttore di acqua chimicamente inquinata di proprietà regionale è gestito dall' ENI? E perchè anzichè demolirlo come suggerisce il buon senso si continua spenderci sopro milioni di euro per la manutenzione?
Potrei continuare ma mi fermo qui. Ti saluto e ti auguro un buon anno.

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martedì 30 dicembre 2008, ore 19:50
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In effetti è meglio chiuderla qua, perchè sta diventando il topic pro e contro raffineria.. si è capito ormai da tempo, che ci sono pareri fortemente discoranti, ma è meglio lasciar perdere e ritornare al topic originale ognuno con le sue idee come ha suggerito Francesco, cosi' poi vediamo di fare un resoconto.
Personalmente, dico che LA BATTAGLIA x l'acqua dovrebbe essere il nostro primo obiettivo, per tanti buoni motivi:
-è forse il problema + grnade che attanaglia la città
-è 1 bisogno primario
-è 1 problema attuale
-può essere (visto il momento) anche un problema di facile coivolgimento

Non capisco quando si parla di mirare ad obiettivi piccoli perchè il problema acqua è troppo grande e poi allo stesso tempo si propone il porto turistico.. ma chi dovrebbe cacarci per il porto turistico, se ci pare difficile e complicato il problema acqua?
penso che in una qualsiasi città del Nord, un problema acqua come il nostro, sarebbe come minimo alla ribalta nazionale e senza dubbio avrebbe fatto insorgere un intera città, mentre da noi ovviamente tutto questo è skifosamente NORMALE..
A me non interessa, parlare di ARIA NUOVA o altre associazioni però il problema acqua a mio parere è fondamentale, quindi ci vorrebbe l'unione della città intera per risolverlo e penso che obiettivo Gela dovrebbe occuparsi di smuovere la gente disinformata e di far scoccare quella piccola scintilla di ribellione che potrebbe avere adesioni numericamente parlando.. pazzesche.. quale modo migliore per far qualcosa di veramente utile e come dice qualcuno.. di farsi conoscere?!

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martedì 30 dicembre 2008, ore 20:00
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si krili quello che dici è giusto, ma ancora non abbiamo la forza...chi siamo in questo momento?
se prima non cresciamo di numero non ci facciamo conoscere per bene, non ci costruiamo una credibilita' non possiamo affrontare temi cosi' complicati. nelle prime riunioni si era detto di proseguire a piccoli passi, ma si sta parlando di consigliere comunale, sindaco, e di sconfiggere una piaga (in cui è implicata la mafia) come quella dell'acqua...capisco che la voglia di cambiare è tanta, servirebbe una riuvoluzione, ma non dobbiamo essere sognatori

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potrebbe andare l'idea della lista civica per farci conoscere, associata con volantinaggio, manifesti, anche se penso ci voglia qualche soldino...è questo il punto su cui secondo me dobbiamo concentrarci...come crescere e farci conoscere...prima di questo, il resto è chiacchiera

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martedì 30 dicembre 2008, ore 20:42
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gianiro ha scritto:
concordo con i due post precendenti.
E' meglio chiudere la discussione palesemente off topic.
Ritorniamo all'Obiettivo Gela.
Il problema dell'acqua può essere affrontato da diversi punti di vista.
Anch'io come Diego, già qualche giorno fa avevo espresso il dubbio sul perchè la gestione dei dissalatori era affidata alal raffineria...nel topic "acqua alla me*da".
Mi chiedo perchè le dighe attorno a gela non vengono dotate dei collegamenti necessari per rifornire la città.
Abbiamo dige piene di acqua da 40 anni ma non ce ne facciamo niente perchè manca un tubo!
Vi pare una cosa sensata?
Lo schifo di acqua dissalata la lasciamo per lo stabilimento e noi ci prendiamo quella delle dighe.
Evidentemente sull'affare acqua ci mangiano tanti politici e tanti delinquenti, altrimenti il problema sarebbe risolto facilemente.
La Sicilia è una terra ricchissima di acqua ma anche di mafia e quello è il problema.
Noi come Obiettivo Gela possiamo, in questo momento, sfruttare ogni occasione per dire la nostra e farla conoscere.
Solo noi sappiamo quanti siamo e per il momento pochi, ma sa se riuscissimo ad invadere i mezzi di comunicazoen del nostro territorio sembreremmo molti di più.
Concordo su questo con Pantarei....bisogna attivarsi per farci conoscere.
La lisat civica era per me un modo per partecipare attivamente in un momento della vita pubblica che per eccelelnza dovrebbe essere quella dell'ascolto e cioè la campagna elettorale....anche se poi sappiamo che più che ascoltare si vota l'amico dell'amico che ti promette qualche cosa.
Sono certo che candidati con una lista civica non riusciremmo, la prima volta, neanche ad arrivare allo 0,1% ma potremmo fare tanto rumore, con volantini, interviste televisive, comizi, colloqui porta a porta.
la lista civica coem struemento per farci conoscere.
Bei 10 punti chiari e condivisi da tutti che la gente possa capire e fare propri.
Girare per i quartieri.
Se giri per i quartieri ora, ti pigliano per testimoni di Geova o venditori di enciclopedie, ma se giri in campagna elettorale la gente è più propensa ad ascoltare, più che altro a chiedere favori.
Ne so qualche cosa! :lol: Se volete vi racconto.
Noi a quel punto gli faccaimo la ramanzina....il moralizzatori a migliaia di persone, che non ci voteranno, ma che per lo meno faremo pensare per qualche secondo.


Mi candido per fare da moralizzatrice!!! :lol:

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-Eleanor Roosevelt


martedì 30 dicembre 2008, ore 20:56
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Razio ha scritto:
si krili quello che dici è giusto, ma ancora non abbiamo la forza...chi siamo in questo momento?
se prima non cresciamo di numero non ci facciamo conoscere per bene, non ci costruiamo una credibilita' non possiamo affrontare temi cosi' complicati. nelle prime riunioni si era detto di proseguire a piccoli passi, ma si sta parlando di consigliere comunale, sindaco, e di sconfiggere una piaga (in cui è implicata la mafia) come quella dell'acqua...capisco che la voglia di cambiare è tanta, servirebbe una riuvoluzione, ma non dobbiamo essere sognatori


IO non ho nè la pretesa, nè la presunzione di pensare di poter risolvere in 2 mosse un problema vecchio di una vita, ma nemmeno in nome dellqa nostra impotenza dobbiamo sempre stare zitti e parare il culo..
Sarei soddisfatto se come primo obiettivo imparassimo a gridare e ancor di più a far gridare quanta + gente possibile che o per disinformazione, o per incoscienza o per pigrizia non s'interessano delle proprie cose.. quanto meno URLARE cazxzo!
Iniziare a far capire ai nostri dipendenti (consiglieri, assessori, sindaco ecc) che li paghiamo per lavorare per noi e non per farsi i cazzi loro e delle loro famiglie!
E poi ripeto, realizzare un porto turistico vi sembra + facile di reclamare UN NOSTRO DIRITTTO PRIMARIOOOOOOOO?

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martedì 30 dicembre 2008, ore 21:33
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gianiro ha scritto:
Brazo ha scritto:
Razio ha scritto:
si krili quello che dici è giusto, ma ancora non abbiamo la forza...chi siamo in questo momento?
se prima non cresciamo di numero non ci facciamo conoscere per bene, non ci costruiamo una credibilita' non possiamo affrontare temi cosi' complicati. nelle prime riunioni si era detto di proseguire a piccoli passi, ma si sta parlando di consigliere comunale, sindaco, e di sconfiggere una piaga (in cui è implicata la mafia) come quella dell'acqua...capisco che la voglia di cambiare è tanta, servirebbe una riuvoluzione, ma non dobbiamo essere sognatori


IO non ho nè la pretesa, nè la presunzione di pensare di poter risolvere in 2 mosse un problema vecchio di una vita, ma nemmeno in nome dellqa nostra impotenza dobbiamo sempre stare zitti e parare il culo..
Sarei soddisfatto se come primo obiettivo imparassimo a gridare e ancor di più a far gridare quanta + gente possibile che o per disinformazione, o per incoscienza o per pigrizia non s'interessano delle proprie cose.. quanto meno URLARE cazxzo!
Iniziare a far capire ai nostri dipendenti (consiglieri, assessori, sindaco ecc) che li paghiamo per lavorare per noi e non per farsi i cazzi loro e delle loro famiglie!
E poi ripeto, realizzare un porto turistico vi sembra + facile di reclamare UN NOSTRO DIRITTTO PRIMARIOOOOOOOO?


Il porto era solo un esempio in risposta a Diego.....ho usato un suo stesso argomento.
Mica davvero penso che ci dobbiamo occupare del porto!
Vi fissastuvu ccò portu! :D
Gridare si può, ma in piazza sembreremmo 4 invasati.....nei giornali invece faremmo molto più rumore.

Una volta sotto lo stesso pseudonimo ho scritto diversi articoli sul corriere di gela......min*ia se facevano danno!
Ho saputo che li hanno letti in alcune scuole.......e mi vulivanu fari a peddri!


Ma se non ho letto male, porto a parte, parlavi di turismo o no??
..cmq mi piacerebbe capire a questo punto su quali obiettivi dovremmo mirare..
Infine, quando ho detto GRIDARE, non intendo fare una manifestazione in piazza, ma per es. come ha detto Diego, fare degli stand, informare la gente, sensibilizzarla e perchè no, cercare di coinvolgerla in una protesta generale, che cominci a dare fastidio.. anche i giornali sono un ottimo mezzo, ma personalmente non sò come arrivarci..tu come li hai pubblicati quegli articoli?

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mercoledì 31 dicembre 2008, ore 2:21
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Lo ha gia fatto Desirè e io lo ripropongo.
Cosa ne pensate di fare un'altra riunione sabato 3/01/2009 alle ore 16:30?
Io propongo di individuare gli obbiettivi e se rimane tempo come fare per relizzarli.

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mercoledì 31 dicembre 2008, ore 13:44
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Che fine ha fatto la pagina numero 5?
Della serie Mistero buffo

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venerdì 2 gennaio 2009, ore 18:47
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gianiro ha scritto:
Diego Livoti ha scritto:
Che fine ha fatto la pagina numero 5?
Della serie Mistero buffo


quale pag. n° 5?


Possibile che giorno 1 nessuno è intervenuto?
Possibile che il primo intervento di giorno 2 lo abbia fatto io?
Sul messaggio arrivatomi sulla posta cliccando sul topic mi segnala "pagina inesistente"
Ma questo avviso chi me lo ha inviato Babbo Natale? Svegliaaaaaaaaaaaa.

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venerdì 2 gennaio 2009, ore 19:26
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