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Versi diversi. 
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Messaggio Re: Versi diversi.
ellenico ha scritto:
Come dice brazo,saranno discussioni che non avranno mai nè capo e nè coda.Si può continuare a discutere per sempre dell'eterno dilemma tra creazionismo ed evoluzionismo.


Allora lo ripeto l'ultima volta e poi un parru cchiù :asd:
Qua non si discuteva "l'eterno dilemma tra creazionismo ed evoluzionismo"...non è una discussione credenti contro atei, su quale sia la teoria più giusta, quella scientifica o quella religiosa!! Non stiamo parlando di questo, anzi penso che entrambe le parti abbiano convenuto più volte che sono due visioni degne di totale rispetto, su questo non ci sono dubbi.
Il punto in questione è se le due teorie siano o meno l'una il completamento dell'altra...ryoga pensa di sì, io, razio e forse gianiro (boh), pensiamo che siano due concezioni parallele e inconciliabili.

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 12:52
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Messaggio Re: Versi diversi.
ma chi non vuole discutere non può, semplicemente, dedicarsi ad altre discussioni?
che senso ha dire: non se ne esce mai.
da quali discussioni siamo usciti con le soluzioni condivise?

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"Le masse popolari in Europa,non sono contro le masse popolari in Africa.
Quelli che sfruttano le risorse in Africa,sono gli stessi che sfruttano l'Europa.
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Messaggio Re: Versi diversi.
ryoga ha scritto:
siciliano ha scritto:
tornoa desso da Ragusa e ho sviluppato una convinzione. Se Dio c'è, non ascolta Radio Maria!
Ho troppo ripetto per Lui per crederlo capace del contrario

:lol: non c'è bisogno di scomodare Dio per capire una cosa del genere

come no, cosa ne sai tu di quello che ascolta Dio?

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Messaggio Re: Versi diversi.
siciliano ha scritto:
ma chi non vuole discutere non può, semplicemente, dedicarsi ad altre discussioni?
che senso ha dire: non se ne esce mai.
da quali discussioni siamo usciti con le soluzioni condivise?


Io invece spero che tutti vogliano partecipare alla discussione...non per dire "non se ne esce mai", ma a sostegno dell'una o dell'altra ipotesi.

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 17:18
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Messaggio Re: Versi diversi.
siciliano ha scritto:
ryoga ha scritto:
siciliano ha scritto:
tornoa desso da Ragusa e ho sviluppato una convinzione. Se Dio c'è, non ascolta Radio Maria!
Ho troppo ripetto per Lui per crederlo capace del contrario

:lol: non c'è bisogno di scomodare Dio per capire una cosa del genere

come no, cosa ne sai tu di quello che ascolta Dio?

io so più di quanto tu osi immaginare! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 18:53
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Messaggio Re: Versi diversi.
dada ha scritto:
ryoga ha scritto:
Razio ha scritto:
A parte che tra scienze umanistiche (filologia) e scienze c'è un mondo di differenza, questo discorso sopra non centra.

E' ovvio che la Bibbia parli per metafore, ma per capire, parlando con parole semplici, la metafora della genesi come si concilia col fatto che l'uomo discende dalla scimmia evolvendosi? Io non trovo la connessione.

](*,) ](*,) mi ste stuffannu i ripetere sempr i stess cos...cmq :)

nel racconto di creazione....dalla creazione della luce alla creazione dell'uomo. c'è un lasso di tempo (i famosi 7 gg)... questo lasso di tempo è quello che è servito alla vita per evolvere e formarsi fino all'uomo (milioni di anni....dentro ci può essere tutto, passando dai dinosauri a finire a lucy).
che poi nel racconto c'è scritto che Dio prende il fango e plasma l'uomo....quello non va preso alla lettera....va interpretato in modo spirituale (per il credente)


Appunto!!! Stai sempre più confermando quello che dico da diversi post e cioè che una cosa è il racconto biblico, una cosa diversa sono le teorie scientifiche...sono incompatibili!

ma Santo Iddio ( e cca ci sta :twisted: )...non volevo in alcun modo dire che il racconto di creazione ha fondamenti scientifici (mi sa che davvero mi spiego male :? )...ma che cammina parallelamente alla scienza si...in questo io ci credo! cioè: se leggo la Bibbia a me non mi capita mai di dire " talè...avi ragggiuni a scienza...stu libbru un vali nent"...così non mi viene mai da dire leggendo la teoria del big-bang " talè fissaria...avi raggiuni a Bibbia"
a me capita, leggendo l'una o l'altra, di vederle completare magnificamente....ciò che dice l'una (verissimo) si completa e interseca in ciò che dice l'altra! (giustissimo)
così la penso, così credo e così crede il magistero della chiesa.

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 19:43
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Messaggio Re: Versi diversi.
gianiro ha scritto:
Razio ha scritto:
gianiro ha scritto:
“La scienza senza la religione è zoppa. La religione senza la scienza è cieca". (Albert Einstein)

Vabbè ma se ci mettiamo a citare frasi fatte... quello lascialo fare a certa gente su facebook :lol: :P

Anche Einstein ogni tanto poteva dire cose sbagliate, non è il vangelo.

(E' un modo di dire! :lol: )


Però lo stesso Einstein ha fatto la "Lettera su Dio" e non era molto tenero.

Irene, secondo me il problema è reputare la Bibbia come scritta da Dio. E' scritta purtroppo dall'uomo che ha apportato migliaia di modifiche a secondo della convenienza in un determinato periodo storico.

e qui casca l'asino :twisted:
l'autore della Bibbia è uno solo: è Dio!
la Bibbia è un libro "ispirato". scritto da agiografi (uomini) ispirati da Dio...che scrissero in parole umane ciò che Dio voleva fosse scritto!
su questo non transigo, e basta!! :evil:
:twisted: :twisted: :twisted:


è vero che il testo nei secoli ha subito molte manipolazioni, troppe.... ma è anche vero che adesso, se prendi in mano una Bibbia "giusta" :roll: sei sicuro di leggere il testo così come Dio lo voleva ;)

una di queste è la "Bibbia di Gerusalemme" . te la consiglio.

inoltre, gianni, ti consiglio la lettura della Dei Verbum, costituzione del concilio vaticano II sulla divina rivelazione. al cap 3 si parla di ispirazione e interpretazione della scrittura! ;) buona lettura http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_it.html

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Ultima modifica di ryoga eseguita mercoledì 10 ottobre 2012, ore 20:01, modificato 1 volta in totale.



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Messaggio Re: Versi diversi.
Brazo ha scritto:
Scusate se ho offeso la vs. sensibilità,


ok, scusato!
:lol: :lol: :lol: :P :P :P partecipa alla discussione, fammi sapere come la pensi al riguardo, sù!

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 19:51
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Messaggio Re: Versi diversi.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... avD2mcuhis

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Messaggio Re: Versi diversi.
Brazo ha scritto:
Scusate se ho offeso la vs. sensibilità


-Prendi un piatto e buttalo a terra.

-Fatto

-Si è rotto?

-Sì

-Chiedigli scusa

-Scusa

-Si è aggiustato?

-No.

-Ecco ora capisci.



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Messaggio Re: Versi diversi.
dada ha scritto:
siciliano ha scritto:
ma chi non vuole discutere non può, semplicemente, dedicarsi ad altre discussioni?
che senso ha dire: non se ne esce mai.
da quali discussioni siamo usciti con le soluzioni condivise?


Io invece spero che tutti vogliano partecipare alla discussione...non per dire "non se ne esce mai", ma a sostegno dell'una o dell'altra ipotesi.

o di una terza ipotesi ancora non esposta

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mercoledì 10 ottobre 2012, ore 22:21
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Messaggio Re: Versi diversi.
gianiro ha scritto:
Brazo ha scritto:
Scusate se ho offeso la vs. sensibilità


-Prendi un piatto e buttalo a terra.

-Fatto

-Si è rotto?

-Sì

-Chiedigli scusa

-Scusa

-Si è aggiustato?

-No.

-Ecco ora capisci.


:P :P :P :P


Io ho scritto "scusate se ho offeso la vs. sensibilità",
puoi dedurre facilmente, che era rivolto a quelle persone che di sensibilità sono dotate.. mica ad armaluzzi com e ttia!

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giovedì 11 ottobre 2012, ore 8:58
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Messaggio Re: Versi diversi.
Se ho interpretato bene il messaggio di dada, per me le 2 teorie possono coesistere... in serie!
Nel senso che la creazione è divina e l'evoluzione è come Darwin c'è l'ha spiegata.

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giovedì 11 ottobre 2012, ore 9:00
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Messaggio Re: Versi diversi.
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dada ha scritto:
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](*,) ](*,) mi ste stuffannu i ripetere sempr i stess cos...cmq :)

nel racconto di creazione....dalla creazione della luce alla creazione dell'uomo. c'è un lasso di tempo (i famosi 7 gg)... questo lasso di tempo è quello che è servito alla vita per evolvere e formarsi fino all'uomo (milioni di anni....dentro ci può essere tutto, passando dai dinosauri a finire a lucy).
che poi nel racconto c'è scritto che Dio prende il fango e plasma l'uomo....quello non va preso alla lettera....va interpretato in modo spirituale (per il credente)


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a me capita, leggendo l'una o l'altra, di vederle completare magnificamente....ciò che dice l'una (verissimo) si completa e interseca in ciò che dice l'altra! (giustissimo)
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Eh no, non te ne esci con un discorso così generico! :P
Spiegami con un esempio come le due teorie si intersecano magnificamente...dire che sono parallele è proprio l'opposto, significa che non si incontrano mai, camminano seguendo percorsi separati. Ed è proprio questo che io penso perchè per completarsi dovrebbero esserci degli elementi dell'una che vengono spiegati dall'altra teoria e viceversa. Ma io dubito che lo scienziato che non sa spiegarsi l'estinzione di una specie animale, se lo spieghi con "è la volontà di Dio" oppure che un credente (come hai già detto tu) possa accettare la teoria della casualità, considerato che crede in un Dio che regola tutto.
Io so che la Chiesa è sempre molto cauta nel pronunciarsi totalmente concorde con le teorie scientifiche ed è giusto che sia così.

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giovedì 11 ottobre 2012, ore 10:30
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ma chi non vuole discutere non può, semplicemente, dedicarsi ad altre discussioni?
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Io invece spero che tutti vogliano partecipare alla discussione...non per dire "non se ne esce mai", ma a sostegno dell'una o dell'altra ipotesi.

o di una terza ipotesi ancora non esposta


Certo...magari!

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